Haku

       Etusivu Uutiset Kuvat Esittely Julkaise

Päävalikko

Uutiset
viimeisimmät uutiset lyhennyksineen

Julkaise
lähetä uutisesi suoraan selaimeltasi Vaikuttavaan tietotoimistoon

Esittely
vaikuttavan tietotoimiston toiminta-ajatus

Osallistu
tule mukaan Vaikuttavan tietotoimiston toimintaan

Käyttäjät
kirjoittaudu sisään tai rekisteröidy käyttäjäksi

Arkisto
artikkeleita järjestettynä aihekokonaisuuksiin

Toimintakalenteri
tulevat tapahtumat, mielenosoitukset ja kokoukset

Katalyytti
vaikuttava videojulkaisu

Skeptinen ympäristönsuojelija

09.08. 12:03

Ympäristöjärjestöjen julkaisemat uutiset ovat lähes aina synkkiä: Ilmasto lämpenee, vaaralliset kemikaalit pilaavat ruuan ja juoman, sademetsät katoavat, lajit kuolevat sukupuuttoon, ympäristömyrkyt saastuttavat ilman, maan ja vesistöt. Ekosysteemiä kuormitetaan katkeamispisteeseen saakka ahneen ja tuhlailevan länsimaisen kulutusyhteiskunnan vuoksi. Tohtori Björn Lomborg on 36-vuotias valtiotieteilijä ja tilastotieteen professori Århusin yliopistosta Tanskasta. Hän kutsuu itseään ympäristönsuojelijaksi, mutta väittää samalla, että asiat ovat menossa parempaan suuntaan.

Väestönkasvu on taittunut, maanviljely on ympäristön kannalta kestävää, saasteet vähenevät, metsät eivät ole häviämässä, laajamittaista lajien sukupuuttoon kuolemista ei ole tapahtumassa ja jopa maapallonlaajuinen ilmaston lämpeneminen ei ole niin vakavaa, kuten yleisesti väitetään.Väitteiden esittäjä ei kuitenkaan ole teräskatseinen konservatiivinen ekonomisti, vaan reppua kantava akateeminen kasvissyöjä, joka oli Greenpeacen jäsen neljän vuoden ajan.

Lomborg aloitti ympäristön tilan tutkimisen, koska halusi todistaa vääriksi Amerikkalaisen ekonomistin Julian L. Simonin (Marylandin yliopisto) väitteitä, ettei ihmiskunta pysty kuluttamaan loppuun luonnonvaroja. Lomborgin mielestä Simonin väitteet olivat yksinkertaista Amerikkalaista oikeistolaista propagandaa. Århusin yliopistossa Lomborg aloitti projektin, jossa käytettiin mm. Maailman pankin, FAO:n, EPA:n, IPCC:n ja monien muiden järjestöjen tilastoja. Projektin kuluessa Lomborg vakuuttui, että hänen oma kantansa oli väärä. Hän huomasi, että kaikki tohtori Simonin väitteet eivät pitäneet paikkaansa ja että Simonilla oli selvä oikeistolainen näkökanta, totesi että kaikkein tärkeimmät asiat olivat itse asiassa täysin oikein.

Björn Lomborg on koonnut tuloksensa syyskuussa julkaistavaksi kirjaksi "The Skeptical Environmentalist" Kirjassaan hän osoittaa suurimman kritiikkinsä ympäristöjärjestöjä mm. Worldwatch-instituuttia, WWF:ää ja Greenpeacea kohtaan. Järjestöjen julkaisemista alituisista synkistä ennusteista Lomborg käyttää nimitystä "litania", joka on kokoelma liioiteltuja tai jopa myyttisiä lausuntoja. Lomborg kohdistaa kritiikkinsä myös journalisteihin, jotka levittävät kritiikittä "litaniaa" ja syyttää myös lukijoita perusteettomasta valmiudesta uskoa kaikkein pahimpaan.

Lomborgin mukaan "litania" on tunkeutunut ympäristöasioiden esittämiseen niin syvälle ja niin pitkään, että jopa selvästi vääriä väitteitä voidaan tehdä yhä uudestaan ilman lähdeviitteitä, ja silti niihin uskotaan. Tämä ei johdu hyvin tasapainossa olevasta ja tehokkaasta akateemisesta ympäristötutkimuksesta, vaan ympäristötiedon viestinnästä.

Esimerkkinä liioitellusta tai väärästä ympäristöjärjestöjen väitteestä kirjassa kerrotaan mm. WorldWatch-instituutin raportissa kerrottu väite maapallon metsien pinta-alan vähentymisestä merkittävästi viime vuosikymmeninä. Lomborg kuitenkin osoittaa väitteen vääräksi YK:n alajärjestön FAO:n ajallisesti pisimmän tilaston perusteella. Tilaston mukaan metsien pinta-ala onkin itse asiassa kasvanut vuodesta 1950 vuoteen 1994 (30.04 prosentista 30.89 prosenttiin). WorldWatchin raportissa väitetettiin myös, että kasvavan paperin kulutuksen vuoksi Kanadassa häviää vuodessa noin 200000 hehtaaria metsää. Raportissa viitatussa lähteessä kerrotaan kuitenkin, että Kanadassa kasvaa vuodessa metsää 174600 hehtaaria enemmän, kertoo Lomborg kirjassaan.

WorldWatch-instituutin metsäasiantuntija Janet Abramovitzin mukaan maailman metsäpinta-ala on vähentynyt merkittävästi viimeisen 20 vuoden aikana. Hänen väitteensä perustuu myös FAO:n materiaaliin, mutta aikaväliltään lyhyempään tilastoon. Abramovitz ei ole esittänyt prosenttilukuja. Hän on myöntänyt, että WorldWatch -instituutin Kanadaa koskevat luvut olivat virheelliset.

Vuoden 2000 raportissa WorldWatch-instituutti siteerasi vuonna 1984 ennustamiaan vaaratekijöitä - ennätyksellinen väestönkasvu, pilviin kohonnut öljyn hinta, kansainvälisen velan uuvuttava taso ja happosateiden metsille aiheuttama tuho - ja valitteli, että olemme astumassa uudelle vuosisadalle ja vain muutama em. ongelmista on ratkaistu.

Kirjassaan Lomborg osoittaa tilastojen perusteella, että väestön kasvu on vähentynyt rajusti vuodesta 1964, kansainvälisen velan määrä väheni hieman vuodesta 1984 vuoteen 1999, öljyn inflaatiokorjattu hinta on puolet 1980-luvun alun hintaan verrattuna ja happosateita aiheuttavat rikkipäästöt ovat vähentyneet huomattavasti vuodesta 1984. Ilmeni myös, etteivät happosateet aiheuttaneet juuri mitään vahinkoa metsille, mutta sen sijaan jotkut järvet vaurioituvat. WorldWatch-instituutin presidentti Christopher Flavin on ollut samaa mieltä. Hänen mielestään edistystä on todellakin tapahtunut kaikissa vuoden 1984 raportissa mainituissa neljässä asiassa.

Tohtori Lomborg ei myöskään ole löytänyt tilastoista todisteita tohtori Paul Ehrlichin (Stanfordin yliopisto) katastrofiennusteille. Ehrlich kirjoitti vuonna 1968 ilmestyneessä kirjassaan "The Population Bomb", että 1970-luvulla maailman nälänhätä kasvaa traagisiin mittasuhteisiin nousevaa ja sadat miljoonat ihmiset kuolevat nälkään. Lomborg osoittaa kalorien saannin koko maailmassa nousseen 24 prosenttia ja kehitysmaissa jopa 38 prosenttia, vaikka samaan aikaan maailman väkiluku on kaksinkertaistunut

Tohtori Lomborg kiinnittää huomiota myös joihinkin globaalin lämpötilan nousun ennusteisiin. Arvioitaessa päästöjen ilmastoa lämmittävää vaikutusta, on otettava huomioon neljä tekijää, jotka vaikuttavat ilmastonmuutosmalleihin. Yksi näistä on hiilidioksidin kerrannaisvaikutus - kun ilmakehän lämpötila nousee hieman, ilmaan mahtuu enemmän vettä, jolloin ilma lämpenee paljon enemmän. Kysymys on lähinnä siitä, kuinka paljon. Lomborg viittaa satelliitti- ja sääpallomittauksiin, joiden perusteella vahvan kerrannaisvaikutuksen teoria ei näytä saavan vahvistusta.

Muut kolme tekijää ovat Lomborgin mukaan pilvien, ilmassa olevien ns. aerosolien ja auringonpilkkujen vaikutus maapallon ilmastoon. Lomborgin mukaan kansainvälisen ilmastopaneelin, IPCC:n tietokonemalleissa neljää "villiä korttia" on käsitelty niin, että kasvihuonekaasujen vaikutusta on liioiteltu. Hänen mukaansa tämä merkitsee sitä, että todellinen ilmaston lämpeneminen on lähempänä paneelin arvion (1.4 - 5.8 °C sadassa vuodessa) viileämpää päätä.

Lomborg väittää, että kansainvälisesti sovitut Kioton sopimuksen tavoitteet hiilidioksidipäästöjen vähentämiseksi aiheuttavat suuria kuluja ja niillä on vähän vaikutusta. Tohtori Lomborgin mukaan tehokkaampi lähestymistapa olisi lisätä vaihtoehtoisten energialähteiden, kuten aurinko- ja fuusiovoiman, tutkimusta. Tohtori Kevin Trenberth Yhdysvaltojen kansallisesta ilmakehäntutkimuskeskuksesta (National Center for Atmospheric Research) on kuitenkin huomauttanut, että uusi satelliittidata näyttäisi todennäköisesti viittaavan vahvaan hiilidioksidin kerrannaisvaikutukseen. Tohtori Michael Oppenheimer, asiantuntija Environmental Defense -järjestöstä on yhtynyt Lomborgin näkemyksiin pilvien ja aerosolien vaikutusten heikosta tuntemuksesta ja mallinnuksesta, mutta myös huomauttanut, että Lomborgin näkemys auringonpilkkujen vaikutuksista ei ole laajalti hyväksytty tiedeyhteisössä.

"The Skeptical Environmentalist" -kirjassa esitetään, että monet "litanian" osat eivät ole muuta kuin urbaaneja legendoja. Yksi näistä on ennuste, jonka mukaan maailman metsät ja suuri määrä lajeja ovat menossa kohti katastrofia. Lomborgin mukaan metsien häviäminen ei ole ollut niin vakavaa kuin usein on kerrottu - vain 20 prosenttia maanviljelyn alkuajoista, ei 67 prosenttia, kuten WWF on väittänyt. Lomborg esittää FAO:n laskelmien perusteelle vuotuiseksi häviämisprosentiksi 0.46 toisin kuin monet ympäristönsuojelijat, joiden esittämä luku on 2 prosenttia.

Olettaen että metsillä ei mene kovinkaan huonosti, tohtori Lomborg suhtautuu skeptisesti väitteisiin joiden mukaan maapallolta on häviämässä jopa yli puolet kaikista lajeista. Usein lainattu lukema 40000 lajin vuotuisesta häviämisestä on esitetty tohtori Norman Myersin (Oxfordin yliopisto) vuonna 1979 kirjoittamassa artikkelissa. Lukema ei Lomborgin mukaan perustu todisteisiin, ainoastaan Myersin arveluun, jonka mukaan vuosina 1975-2000 jopa miljoona lajia saattaa hävitä, jonka perusteella saadaan 40000 lajin häviäminen vuodessa.

Uhanalaisten lajien Punaista Kirjaa ylläpitävä järjestö International Union for the Conservation of Nature esitti vuonna 1992 johtopäätöksen, jonka mukaan nisäkkäiden ja lintujen sukupuuttoluvut olivat "hyvin pieniä" ja olettaen, että maailmassa on 30 miljoonaa lajia, koko lajien sukupuuttoon kuolemisvauhti oli noin 2300 lajia vuodessa.

Tästä huolimatta Myers on toistanut arvionsa vuonna 1999 ja varoitti maapallon olevan ihmisen aiheuttaman biologisen joukkotuhon alkuasteella. Myers on vahvistanut, että luku 40000 lajikuolemaa vuodessa on peräisin hänen arviostaan. Myersin mukaan luku oli kuvailu, jonka avulla hän selvensi argumenttiaan. Myers on kertonut käyttäneensä lukuja ainoastaan puhuessaan poliitikoille, jotka sanoivat ehdottomasti tarvitsevansa lukuja saadakseen myytyä sanomansa

Myersin mukaan International Union for the Conservation of Nature -järjestön arvio oli liian alhainen, koska järjestö laskee lajin sukupuuttoon kuolleeksi vasta kun yhtään sen edustajaa ei ole havaittu 50 vuoteen. Hän on kertonut ainoastaan yrittäneensä osoittaa, että olemme suuren sukupuuttovaiheen alkuvaiheessa.

Vaikka tohtori Lomborg ei enää olekaan Greenpeacen jäsen, hän pitää itseään edelleenkin ympäristönsuojelijana ja esittää kritiikkinsä vasemmistolaisesta näkökulmasta. Hän kertoo olevansa vasemmistolainen ja kasvissyöjä, koska ei halua tappaa eläimiä - häneen ei siis voi käyttää "hän on oikeistolainen, siis väärässä" -argumenttia.

Hänen mukaansa ympäristöä on suojeltava ja säätely on usein välttämätöntä. Ongelmien liioittelu kuitenkin vääristää yhteiskunnan prioriteetteja ja vaikeuttaa yhteiskunnan mahdollisuuksia tehdä parhaita ratkaisuja, hän sanoo. Lomborgin mielestä ympäristönsuojelijat esittävät ympäristön tilan mahdollisimman pahana, koska siten heidän on helpompi vakuuttaa ihmiset siitä, että ympäristöön pitäisi kuluttaa enemmän rahaa kuin esimerkiksi sairaaloihin, lasten päivähoitoon, jne.

Ihmisiä jotka hylkäävät pitkään kestäneen uskonsa pidetään usein äänekkäänä uusien näkemystensä puolustajana. Tohtori Lomborg ei kuitenkaan esitä asioita käännynnäisen kiihkolla. Hänen tavoitteenaan ei ole saarnata vapaiden markkinoiden ratkaisua jokaiseen ongelmaan tai kieltää etteikö uhkia ympäristölle esiintyisi. Hänen motiivinaan on yksinkertaisesti kertoa, että faktat kertovat ympäristön tilasta paljon parempaa kuin mitä "litaniassa" esitetään. Thomas Malthus väitti vuonna 1798, että väestön kasvu ylittää varmasti käytettävissä olevan ruoan määrän. Lomborgin mukaan Malthusin synkät ennusteet pitävät edelleen rautaisessa otteessa monien ajatuksia, vaikka ennusteet ovat edelleen vääriä.

Referaatti The New York Timesin artikkelista
http://www.nytimes.com/2001/08/07/science/earth/07GREE.html
  • Edellinen: U.S. Intentionally Used Sanctions to Destroy Iraq's Water Supply
  • Seuraava: Turkulaiset ilmaisevat huolensa Genovan poliisiväkivallasta
  • Tulostusversio

    Kommentit: 35 kpl

    Re: Skeptinen ympäristönsuojelija )
    Anonymous 09.08. 12:27


    Hienosti refereroitu mielenkiintoisesta aiheesta. Saat varmasti teollisuusobbarin leiman, mutta väliäkö sillä, monet viherpiipertäjät eivät faktoista juuri perusta.

    Re: Skeptinen ympäristönsuojelija )
    Anonymous 09.08. 13:23


    Et taida itsekään niin nuuka olla faktoista? Tai ainakin tykkäät leimojen lyömisestä (sen kritisoimisen ohella).

    Taidatkin olla fasisti.



    (huomaa ironia)

    Näin Puhui Anonyymi )
    Anonymous 09.08. 13:49


    Itse olen yhteiskuntatieteilijä, mutta hieman lueskellut ympäristöongelmistakin. Oma näkemykseni asioista on, että:

    - Väestöräjähdys on jo moneen kertaan epätodelliseksi uhaksi. Resursseja kyllä riittää kaikille, jos ne jaetaan fiksummin. Nykyisin köyhimmät joutuvat esimerkiksi hakkaamaan metsää viljelysmaaksi.

    - Ilmastonmuutosta tunnetaan liian vähän, jotta siitä voitaisiin sanoa mitään absoluuttisen varmaa. Oma tuntumani on se, että tätä uhkaa on pikemminkin vähätelty kuin liioiteltu. Mainitsen tässä pelottavan hypoteesin, jonka mukaan merien pohjista alkaa ihmisen aiheuttaman lämpenemisen jälkeen vapautumaan lisää kasvihuonekaasuja -> supernopea ilmastonmuutos, jota ei voi pysäyttää -> maapallo muuttuu Venukseksi. Kuka tahansa, joka vähättelee uhkaa "tiedon" perusteella on yksiselitteisesti huijari.

    - Ydinvoiman uhkakuvia tuskin ratkaistaan ennen kuin joku keksii fuusiovoiman. Silloinkin meillä on vielä nykyiset ydinjätteet ongelmanamme.

    Herra Anonyymi on puhunut

    väestöräjähdys? ei kiitos!
    otso 09.08. 13:21

    Useimpien artikkelin väitteiden kohdalla täytyy tunnustaa, että itseltäni loppuu kyllä kompetenssi kesken niiden arvioimisessa. Se ainakin tulee hyvin selväksi, että varmaa tietoa ei olekaan, vaan kaikki on enemmän tai vähemmän epävarmaa.

    Yhdessä kohdassa voin kuitenkin sanoa, että Lomborg on käsittääkseni oikeassa, nimittäin väestöräjähdyksessä.

    Teoria väestön liikakasvusta syntyi aikoinaan (1798, Mathus) perustelemaan, miksi työväestölle ei annettu mahdollisuutta inhimillisiin elinoloihin: jos niille kaneille antaa enemmän ruokaa, ne vaan lisääntyvät ja sitten on taas nälkä. Teoria syntyi poliittisesta motivaatiosta, eikä sen paikkaansapitävyydelle koskaan saatu mainittavia todisteita.

    Nykyään väestönkasvua nostetaan merkittävimmäksi ympäristöongelmaksi (jopa merkittävimmäksi ongelmaksi ylipäänsä) maailmassa. Kuitenkin maailman nykyinen elintarviketuotanto riittäisi mainiosti ruokkimaan kaikki ihmiset - jos sitä vaan siihen käytettäisiin. Puhumattakaan siitä, että tupakan, kahvin, kokaiinin ym. länsimaisten ylellisyystuotteiden viljelyyn käytettävää maata otettaisiinkin ruoantuotantokäyttöön. Suurin osa nälänhädistä sattuu maissa, jotka ovat myös merkittäviä maanviljelystuotteiden viejiä.

    Merkittävin ongelma väestönkasvu ei siis liene, mutta sen sijaan sillä on yksi merkittävä ominaisuus: se on miltei ainoa ympäristöongelma, josta voi syyttää kolmatta maailmaa länsimaiden sijaan. Tai siis voisi.

    otso

    Re: Skeptinen ympäristönsuojelija )
    Anonymous 09.08. 13:52


    Tämä puhe faktoista alkaa nyt yleisesti ottaen hämäämään minua. Emmehän me tiedä tarkalleen, millaisia seuraavien sadan vuoden ympäristömuutokset ovat ennen kuin sadan vuoden päästä! Kuka tahansa tiedemies joka väittää tietävänsä kuviot tarkalleen on luultavasti megalomaaninen huijari. Uhkakuvat ovat silti todellisia.


    Re: Näin Puhui Anonyymi )
    Anonymous 09.08. 14:09


    Artikkelin perusteella Lomborg ilmeisesti ei kirjassaan lähde kiistämään ongelmia, vaan häntä häiritsi enemmänkin liioitellut uhkakuvat, joita media ja ympäristöjärjestöt usein syytävät ilmoille. Media julkaisee valitettavan usein varsinkin luonnontieteellisiä uutisia perehtymättä juuri lainkaan asioiden taustoihin. Samaan syyllistyvät nyös ympäristöjärjestöt. Olen joskus huvikseni verrannut mediassa esitettyjä tietoja alkuperäisiin raportteihin. Tieteellisissä raporteissa on lähes poikkeuksetta esitetty varaumia saavutettuihin tuloksiin. Varaumat on lähes poikkeuksetta jätetty median jutuista pois!

    Re: Skeptinen ympäristönsuojelija )
    Anonymous 09.08. 14:16


    Lomborg on muuten kirjoittanut aiheesta artikkelin The Economist-lehteen
    http://www.economist.com/science/displayStory.cfm?Story_ID=718860

    Re: Skeptinen ympäristönsuojelija )
    Anonymous 09.08. 15:33


    Eiköhän vedetä ittemme joukolla narun jatkoksi pois kuormittamasta Äiti Maata ettei vaan yhdellekkään nilviäiselle koidu sadan vuoden päästä ihmisen taholta mitään vaaraa.

    (komean mittainen lause)

    Re: Skeptinen ympäristönsuojelija
    mekaanikko 09.08. 15:55

    Hyvä artikkeli, mutta ongelma on juuri siinä että vaikka Lomborgin rehellinen tarkoitus olisikin vain luoda älyllistä keskustelua (mitä lämpimästi kannatan!) aiheesta jota leimaavat voimakkaat intohimot suuntaan ja toiseen, luulen että hänkin päätyy vielä jonkun intressipiirin keppihevoseksi. Ihmisiä, joilla oikeasti olisi kompetenssia keskustella näin monimutkaisista ongelmista rationaalisesti uusimman tiedon varassa, on valitettavasti hyvin vähän ja näistäkin hyvin harvoilla on juuri muuta mahdollisuutta vaikuttaa päätöksentekoon kuin asiantuntijan rooli. Itse päätöksen tekee joku ei-asiantuntija kuulemansa ja siitä päättelemänsä perusteella..

    Keskustelu on kuitenkin hyvästä. Itsekin olen taipuvainen suhtautumaan vähän skeptisesti kaikkein synkimpiin ympäristötuhoennusteisiin, mutta pitää rehellisyyden nimissä kysyä itseltään, johtuuko se siitä, että minulla olisi parempaa tietoa asioista vai siitä, että olisi tietenkin paljon miellyttävämpää jos ongelmat eivät olisikaan niin pahoja..

    Re: Skeptinen ympäristönsuojelija )
    Anonymous 09.08. 16:02


    Tuntematta Lomborgin tutkimuksia ja muita nykyisiä aktiviteetteja sen paremmin, ei yllä olevaa "litaniaa" kannata kommentoida enemmälti. Huomattavaa kuitenkin on, että Lomborg on koulutukseltaan valtiotieteilijä ja tilastomies - eikä luonnontutkija. Moni ympäristötutkimuksen parissa toimiva tohtori ei välttämättä ole kaikesta samaa mieltä hänen kanssaan.

    Re: Skeptinen ympäristönsuojelija )
    Anonymous 09.08. 16:11


    Aina silloin tällöin joku suurteollisuuden lahjoma tutkija tulee näyttävästi julkisuuteen ja väittää että kaikki huolet ympäristön tuhoutumisesta ovat satua, muut tutkijat ovat väärässä, tupakka tai ympäristömyrkyt ovatkin itseasiassa terveellisiä, kaikki mitä yhtiöt tekevät on osoitettu haitattomaksi tms. En tiedä mitään kyseisestä herrasta tai hänen tutkimuksistaan mutta olkaa skeptisiä tuollaisten suhteen.

    "...että ympäristöön pitäisi kuluttaa enemmän rahaa kuin esimerkiksi sairaaloihin, lasten päivähoitoon, jne"

    Mitä logiikkaa tuossa vastakkainasettelussa on?

    Re: Skeptinen ympäristönsuojelija )
    Anonymous 09.08. 16:20


    Taidat uskoa Linkolaan. Minä en. Kyllä ihmisille riittää tilaa jos tavat muuttuvat. Mutta voithan sinä aloittaa väestön harventamisen itsestäsi, jos arvelet että kulutuksesi pysyy nykyisellään.

    Re: Skeptinen ympäristönsuojelija )
    Anonymous 09.08. 16:23


    Mielestäni Lomborg päätyi jo selvästi teollisuuslobbareiden keppihevoseksi, kuten tästä artikkelista voi päätellä. Jos kaksi tutkijaa selittää täsmälleen vastakkaista visiota asioista yhtä vakuuttavasti, totta kai ihmiset valitsevat sen tutkijan, joka sopii heidän omaan visioonsa. Eli teollisuuslobbarit tykkäävät Lomborgista, ekoaktivistit vastustavat sitä.

    Sen sijaan olet ihan oikeassa, että ympäristöennusteet lietsovat usein liiallistakin pessimismiä ja vielä pahempaa on joku Linkolan apokalyptinen maailmankuva, joka on niin toivoton että lietsoo korkeintaan apatiaa.

    Re: Skeptinen ympäristönsuojelija )
    Anonymous 09.08. 16:25


    Tosiasiahan on se, että tutkijoista Lomborgin kaltaiset "ei huolta kasvihuoneilmiöstä" -tyypit ovat jäämässä vähemmistöön ja joutumassa naurunalaisksi, koska kasvihuoneilmiön todisteet vahvistuvat koko ajan.

    Sinällään on kuvaavaa, että tänne pitää kaivaa autoteollisuuden keppihevoseksi joku tutkija, josta kukaan ei ole kuullutkaan. Tunnetut tutkijat pelkäävät sen verran maineensa puolesta, etteivät mene perättömiä väitteitä esittämään.


    Re: tieteily )
    Anonymous 09.08. 17:48


    Itse en ole minkään sortin tiedemies ja silti koen voivani muodostaa näkemyksiä asioista. En ole akateemisesti koulutettu, mutta en myöskään niin turtunut, ettenkö havaitsisi ympärilläni tapahtuvaa ilmastonmuutosta.

    Tiede on yksi tapa lähestyä todellisuutta, mutta ihmettelen usein tieteilijöiden fundamentalistista suhtautumista omiin teorioihinsa.

    Miksi ilmastonmuutos voisi olla olemassa vasta kun se saadaan tieteellisesti todistettua?? Miten mittari voi olla mitattavan olemassaolon ehto??

    Nimim:"OM"

    Re: hyvin menee )
    Anonymous 09.08. 18:21


    Mahtavaa!! "Faktat kertovat ympäristön tilasta paljon parempaa kuin mitä esitetään"!! Enpä silti vielä heitä hanskoja tiskiin.. Työsarkaa ympäristön suojelemiseksi piisaa.

    On nimittäin syytä ymmärtää, että myönteistä kehitystä (ympäristön tuhoutuminen on joiltain osin hidastunut) on tapahtunut juuri ympäristön suojelun ansiosta. Se, että kykenemme toistaiseksi hengittämään ilmaa sairastumatta välttämättä keuhkosyöpään kertoo mielestäni siitä, että ympäristön suojelusta on ollut hyötyä. Ei siitä, että koska luonnonsuojelualueilla on edelleen paikoin muutakin kuin talousmetsää jäljellä ympäristön suojelua ei tarvita.

    "...nisäkkäiden ja lintujen sukupuuttoluvut olivat "hyvin pieniä" ja olettaen, että maailmassa on 30 miljoonaa lajia, koko lajien sukupuuttoon kuolemisvauhti oli noin 2300 lajia vuodessa..."

    Tässä kiteytyy Lomborgin ja kumppaneiden ahdas ajatusmaailma. Maailmassahan on myös noin 6 miljardia ihmistä. Jos vain 800 miljoonaa näkee nälkää niin hyvin menee??

    Nimim:"Oikeutta ympäristölle"

    Re: Skeptinen ympäristönsuojelija )
    Anonymous 09.08. 19:11


    Metsien häviämisestä: on äärimmäisen tärkeää tietää, millaisia kriteerejä kukin tutkija tms. käyttää sille, että jokin alue luokitellaan metsäksi. Tähän liittyy se, että metsiä on kovin erilaisia: esimerkiksi hakatun vanhan metsän tilalle istutetun talousmetsän ylläpitämä lajisto voi olla huomattavan erilainen. Samankaltaisia ongelmia liittyy muihinkin ympäristöongelmiin.

    Referaatissa esiintyvä mittakaava on niin suuri, että se voi häivyttää todelliset paikalliset ongelmat alleen. Ongelmien spesifiointi olisi äärimmäisen tärkeää. Toki myös globaalilla tasolla on liikuttava, mutta se vaatii erittäin suurta tarkkuuta ja huolellisuutta. Lomborgin näkemysten pohjalta ei voi vetää mitään lopullisia johtopäätöksiä, niin kiistanalaisia ovat monet hänen käsittelemänsä aiheet.

    Re: tieteily )
    Anonymous 10.08. 11:25


    Anteeksi vaan, mutta miten ihmeessä voit havaita ympärilläsi tapahtuvan ilmastonmuutoksen?
    Jos ajatellaan, että ilmaston KESKILÄMPÖTILA todellakin nousisi vaikka ennusteissa mainitut 5,8 astetta Celsiusta SADAN seuraavan vuoden aikana, tekisi tämä vuotuiseksi nousuksi peräti 0,058 astetta! Ilmastonmuutosta EI voi havaita siitä, miten lähiympäristösi lämpötilat vaihtelevat, varsinkaan Suomessa, jossa vuotuinen lämpötilavaihtelu on erittäin suurta. Ilmasto käyttäytyy kaoottisesti, joten sen ennustaminen on vaikeaa. Mahdollinen ilmastonmuutos havaitaan nimenomaan vain sen ympäristöön aiheuttamista vaikutuksista ja pitkän aikavälin lämpötilamittauksista. IPCC:n arvion mukaan maapallon keskilämpötila on noussut viimeisen sadan (100) vuoden aikana 0.6 plus/miinus 0.2 astetta. Tämä ei kertakaikkiaan näy päivittäisissä lämpötiloissa, vaan hukkuu luontaiseen vaihteluun

    Re: Skeptinen ympäristönsuojelija )
    Anonymous 10.08. 11:43


    Eikö sitten olekin outoa, että kiistanalaisia väitteitä esitetään varsinkin valtamediassa (heh, heh alkaa vaikuttavan propaganda purra minuunkin) tieteellisinä totuuksina.

    tieteellinen totuus
    otso 10.08. 11:58

    Itse asiassa koko "tieteellisen totuuden" käsite on vähintäänkin kiistanalainen, eikä ainakaan ajatus, että joku asia on yksiselitteinen totuus nauti mainittavaa kannatusta tiedepiireissä.

    Tieteessä ei viime kädessä ole totuuksia; on vain havaintoja ja teorioita. Havainnot voivat olla oikeita tai vääriä ja useinmiten ne ovat detaljeja, jotka eivät sinänsä ole kovin merkittäviä.

    Teoriat taas eivät ole oikeita tai vääriä. Teoria saa enemmän tai vähemmän tukea havainnoista, mutta täydellisellä varmuudella oikeaksi tai vääräksi sitä ei voida koskaan sanoa (no huomattavan suuri varmuus kuitenkin usein lopulta löytyy, mujtta siihen menee usein vähintäänkin vuosikymmeniä). Viimekädessä sekin, saako joku teoria jostain havainnoista tukea vai ei, voi olla kiistanalaista.

    Ja lopulta tieteellinen totuus on se, minkä tiedeyhteisö katsoo yleisesti totuudeksi. Tiedeyhteisö taas koostuu niistä, jotka tuottavat tieteellisiä totuuksia. Hauskaa, eikö?

    Re: tieteily )
    Anonymous 10.08. 12:00


    Niinpä niin.. Juuri tätä tarkoitin tieteilijöiden fundamentalistisella suhtautumisella omiin teorioihinsa.

    Minua naurattaa yhtä paljon sinun esittämäsi tilastot kuin sinua naurattaa minun maailmankatsomukseni. Toivottavasti kykenemme ottamaan nämä näkemyserot ilolla vastaan. Monimuotoisuus on rikkaus.

    Tieteilijät eivät ole toistaiseksi kyenneet mittareillaan havaitsemaan ikuisen sielun olemassaoloa. Ruumista voidaan mittailla, mutta voiko sen perusteella olla varma, että vain materiaa on olemassa?

    Onko minun syytä katsoa lämpömittarista maailman tila?? Mikäli lukema on tieteilijöiden mukaan normaali voin tyytyväisenä istahtaa katsomaan töllöä?

    Esittämäsi faktat voivat hyvinkin pitää paikkaansa, mutta ympäristön suojelu on mielestäni tarpeen joka tapauksessa. Ilmastonmuutos on vain mahdollinen oire aiheuttamastamme ongelmasta. Oleellista on itse ongelma. (Ja ongelma voi olla olemassa vaikkei sen oireiden mittaamiseen olisikaan välineistöä, tätä koitan toitottaa..)

    Nimim:"OM vastaa"

    Re: tieteellinen totuus )
    Anonymous 10.08. 13:29


    Olen kanssasi samaa mieltä. Kritiikkini kohdistuukin tiedotusvälineisiin, ei tiedeyhteisöön. Valtamedialla (tätähän sanaa on jo ihan hauska käyttää!) on siis taipumus yksinkertaistaa tieteellistä tutkimusta ja antaa asioista vähemmän tietäville kuva "tieteellisistä totuuksista". Ja valitettavasti lukijat/katsojat usein nielevät purematta kaiken mitä lehdissä tai tv:ssä kerrotaan.

    Re: tieteellinen totuus
    otso 10.08. 13:33

    ja pahimmat saattavat jopa uskoa VAI:sta lukemaansa kritiikittä. Onneksi niitä ei sentään ole paljoa ;)

    tämä siis ihan asiaan liittymättä.

    Re: tieteily )
    Anonymous 10.08. 14:16


    "Niinpä niin.. Juuri tätä tarkoitin tieteilijöiden fundamentalistisella suhtautumisella omiin teorioihinsa."

    Oma asenteesi ei ikävä kyllä liene sen vähemmän fundamentalistinen. Ethän sinä suinkaan ole niitä, jotka ovat viime kädessä aina oikeassa?

    "Tieteilijät eivät ole toistaiseksi kyenneet mittareillaan havaitsemaan ikuisen sielun olemassaoloa."

    Eivät he ole havainneet myöskään tonttujen tai maahisten olemassaoloa. Pitäisikö tästä seurata, että niitä on olemassa?

    "Esittämäsi faktat voivat hyvinkin pitää paikkaansa, mutta ympäristön suojelu on mielestäni tarpeen joka tapauksessa."

    Totta, sillä ympäristönsuojelussa on toki kyse paljosta muustakin kuin mahdollisen ilmastonmuutoksen estämisestä. Laajamittaiset ympäristönsuojelutoimenpiteet eivät kuitenkaan ole vain sinun omaan elämääsi vaikuttavia seikkoja, vaan ne vaativat myös _muilta ihmisiltä_ aikaa, rahaa, paljon työtä ja asettavat todennäköisesti jos jonkinlaisia rajoituksia sille mitä saa tehdä. On hiukkasen röyhkeää perustella tällaisten toimien tarpeellisuutta pelkästään sanomalla "musta tuntuu siltä" ja leimaamalla fundamentalisteiksi ne, jotka yrittävät perustella väitteitään viittaamalla edes jollakin tavalla objektiivisesti havaittavissa oleviin tosiseikkoihin oman kuolemattoman sielunsa sijaan.

    "Ja ongelma voi olla olemassa vaikkei sen oireiden mittaamiseen olisikaan välineistöä, tätä koitan toitottaa.."

    Aivan. Jää kuitenkin jokaisen omaksi ratkaisuksi, päättääkö olettaa jonkin ongelman olemassa olevaksi pelkästään sillä perusteella, että ei ole todistettu ettei kyseistä ongelmaa ole. Minä kysyisin mieluummin minkä vuoksi ylipäätään olettaa, että jokin asia on ongelma.


    O.J.

    Re: Skeptinen ympäristönsuojelija
    mekaanikko 10.08. 15:29

    "Tosiasiahan on se, että tutkijoista Lomborgin kaltaiset "ei huolta kasvihuoneilmiöstä" -tyypit ovat jäämässä vähemmistöön ja joutumassa naurunalaisksi, koska kasvihuoneilmiön todisteet vahvistuvat koko ajan.

    Sinällään on kuvaavaa, että tänne pitää kaivaa autoteollisuuden keppihevoseksi joku tutkija, josta kukaan ei ole kuullutkaan. Tunnetut tutkijat pelkäävät sen verran maineensa puolesta, etteivät mene perättömiä väitteitä esittämään. "

    Sinänsä ottamatta edelleenkään kantaa siihen, kuinka tieteellisesti uskottava Lomborg on, pidän huolestuttavana tuollaista ajatuskulkua, että jos joku esittää joko a) "valtavirrasta" tai vielä pahempaa b) Mmminun mielipiteistäni/uskomuksistani poikkeavia käsityksiä, hän on automaattisesti naurunalainen pelle ja teollisuuden sätkynukke.

    Ympäristöliikettä vaivaa mielestäni ihan samanlainen sokeus kuin uusliberalistejakin; kaikki mikä ei sovi omaan paradigmaan (huom. sivistyssana, olenpa fiksu kaveri) on huuhaata. Minusta myös ns. "vaihtoehtoihmiset" voisivat kuunnella "valtavirran" näkemyksiä jos kerran vaativat tämän edustajien kuuntelevan omiaan. Eiköhän asia ole kuitenkin niin, että sekä "valtavirran" että "vaihtoehtojen" puolella on niin oikeaa kuin väärääkin tietoa. Suurimmaksi osaksi omaa näkemystä kuitenkin puolustetaan puhtaasti emotionaalisin perustein, jolloin tiedolla ei ole merkitystä koska omaan näkemykseen sopimaton tieto jätetään huomiotta ja siihen sopiva disinformaatio otetaan avosylin vastaan.

    Lomborg: Live and let die! )
    Anonymous 10.08. 16:44


    Jos vain 800 ihmistä näkee nälkää ja niiden joukkoon ei kuulu Lomborg niin kuokoot pois vaan, Lomborg elää ja antaa toisten kuolla.


    Re: Skeptinen ympäristönsuojelija )
    Anonymous 10.08. 16:49


    Täällä on ihanaa selittää ihmisille, mitä ajattelee.

    Kirjoitin nimittäin tuon kommentin, johon Mekaanikko vastaa, ja mielestäni ajattelen kyllä näinä päivinä enemmän olevani valtavirran vasenta laitaa kuin joku linkolalainen ekohippi. Tietyssä mielessä tuomiopäivän ennusteet ovat minulle yhtä kaukainen asia kuin tällainen Lomborg -tyyppinen "hälläväliä, kaikki on kunnossa" -asennoituminen.

    Silti on melkein parempi liioitella uhkaa kuin levitellä Lomborg-tyylistä rauhoittavaa lääkettä, koska muuten kukaan ei tee mitään.

    Se vain siitä, että täällä kaikki aina jankuttavat että "te uskotte vain tietynlaisia mielipiteitä" tai "te olette tuollaisia taistolaisia" vaikka eivät tunne kirjoittajaa tai kommentoijaa, jotka usein ovatkin anonyymeja.



    Re: Skeptinen ympäristönsuojelija )
    Anonymous 10.08. 16:52


    Lisäksi Guardian-lehdessä oli kesäkuussa artikkeli skeptical environmentalist kirjasta.
    http://www.observer.co.uk/focus/story/0,6903,504481,00.html

    Re: Skeptinen ympäristönsuojelija )
    Anonymous 10.08. 16:58


    Miten tohtori Lomborg nyt saatiin yhtä-äkkiä muutettua "hällä väliä"-tyypiksi. Luitko referaatin tai alkuperäisen artikkelin. Tai täälläkin mainitut/linkitety Economistin ja Guardianin artikkelit. Lomborg nimenomaan sanoo, että ympäristöä PITÄÄ suojella. Hän haluaa vain, että se tehdään faktojen perusteella, ei "mutu" tuntumalla.

    Olen samaa mieltä, pitää torjua todellisia uhkia, ei kuviteltuja

    Re: Skeptinen ympäristönsuojelija )
    Anonymous 10.08. 17:43


    Liioittelu voi tosin joskus vakavastikin vahingoittaa ajettavaa asiaa. Ymmärtääkseni ilmastonmuutoskeskustelussa näin kävi 80-luvulla: (jotkut) ympäristöaktivistit ja tutkijat liioittelivat (tai sitten tiedotusvälineet) asioita, jolloin heitä ei enää tahdottu uskoa.

    Re: Skeptinen ympäristönsuojelija
    mekaanikko 10.08. 19:23

    > Se vain siitä, että täällä kaikki aina
    > jankuttavat että "te uskotte vain tietynlaisia
    >mielipiteitä" tai "te olette tuollaisia
    >taistolaisia" vaikka eivät tunne kirjoittajaa tai kommentoijaa, jotka usein
    >ovatkin anonyymeja.

    Joo no näin ei tietenkään ole tarkoitukseni väittää. Itseäni häiritsee aivan yhtälailla tuo kommunisteiksi ym. syyttely mutta kyllähän monista täällä esitettävistä kommenteista henkii yksisilmäinen uskomusmaailma, suuntaan tai toiseen. Esittämäsi kommentti ei toki ollut pahimmasta päästä laisinkaan, mutta kyllä siinä tietyt asiat ("hällä väliä") särähtivät. Ihan yhtä hyvin saman viestin olisi voinut esittää vastauksena kiljoonaan muuhunkin viestiin täällä..

    Re: tieteellinen totuus )
    Anonymous 13.08. 04:27


    Jos Vaikuttava opettaa ihmisille mediakriittisyyttä niin eikös se ole aika hyvä asia?

    Olen kyllä asioita seuratessani tullut siihen lopputulokseen, että tämä on ihan yhtä luotettava uutislähde kuin iso mediakin. Näkökulma vain on hyvin erilainen ja henkilökohtaiset mielipiteet pinnalla: tämä taas johtaa joskus vouhotukseen joka laskee Vaikuttavan uskottavuutta... Tai sitten ei, ainakaan täällä ei kerrota loppukevennystä uutisten päätteeksi.

    "Sota alkoi tänään. Miljoona ihmistä kuoli. Ympäristökatastrofin seurauksena kaikki maailman rannikkokaupungit hautautuivat meren alle. 15 miljoonaa ihmistä kuoli. Ja sitten loppukevennys: hevonen joi 35 litraa olutta ja oksensi. Hahahahaa."


    Re: Skeptinen ympäristönsuojelija )
    Anonymous 13.08. 04:30


    Mutta Lomborgin väittämiä käytetään varmasti "ei tehdä mitään" -linjan lobbauksessa. Tässä suhteessa siis "hällä väliä" -tyyppi, koska teollisuutta on sattuneesta syystä muutenkin erittäin vaikea vakuuttaa muutoksen tarpeellisuudesta.

    Faktat ovat nyt hieman ongelmallinen asia, koska emme voi tietää ympäristönmuutoksen syvyyttä ennen kuin se on tapahtunut, ja silloin on liian myöhäistä... ;)

    Re: Skeptinen ympäristönsuojelija )
    Anonymous 13.08. 04:38


    Itse olen hieman eri mieltä tästä yksisilmäinen ajatusmaailma -kysymyksestä. Tietenkin on totta, että täällä esitetään paljon tiukkoja mielipiteitä, mutta se saattaa usein olla tarkoitushakuista.

    Katsos kun esimerkiksi minulla ei ole ideologiaa vaan jonkinlainen hämmentävä postmoderni palapeli, jonka kasassa pitäminen on toisinaan aika hankalaa.

    Lueskelin tässä esimerkiksi hyvin paljon erilaisia raportteja ylikansallisten yrityksien toiminnasta ja kävin myös katsomassa samojen yrityksien omia kotisivuja: siellähän oltiin niin ekologisia, ettei edes Greenpeace voisi puhua siihen sävyyn. Tässä tilanteessa on hieman vaikeaa tietää, kumpaa puolta pitäisi uskoa, mutta sanottakoon yksi asia: kaikenlaiset ihmisoikeus- ja ympäristökampanjat toimivat paljon paremmin Niken tai McDonaldsin tapaisten firmojen tapauksessa, jolloin nämä tuotteet muuttuvat ekologisemmiksi kuin toiset. Esimerkiksi Niken tapauksessa painostus sai sen markkinat supistumaan ja toisaalta yhtiön tekemään parannuksia, mutta samaan aikaan Adidas varasti markkinat ja toimi tietysti yhtä epäilyttävästi kuin Nike aikaisemmin. Toisaalta olen yrittänyt jäljittää erästä erittäin yleistä ja hämmästyttävän halpaa elintarvikebrandia, mutta en löydä mistään mitään tietoa sen alkuperästä. Niinpä tuon brandin ekologisuutta tai kehitysmaaystävällisyyttä on mahdoton tarkastaa.

    Tällaisten seikkojen takia olisi paljon kivempaa jos olisi suuri ideologia, jolla voitaisiin taistella koko systeemiä vastaan pohtimatta sen enempää esimerkiksi miten brandit eroavat toisistaan. Mutta kun sellaiseen ei pysty uskomaan niin silloin täytyy tyytyä näpertelyyn.

    Nyt en enää tiedä miten tämä liittyy postmodernismiin, mutta se on tosi postmodernia. ;)








    Re: musta tuntuu )
    Anonymous 13.08. 18:26


    "Eivät he ole havainneet myöskään tonttujen tai maahisten olemassaoloa. Pitäisikö tästä seurata, että niitä on olemassa?"

    Tänään täällä tontut ja maahiset koetaan kovin vieraiksi. Virtuaalitodellisuus ja kännykät koetaan paljon kiehtovimmiksi. Mutta kuvitteleppa kertovasi sata vuotta sitten eläneille ihmisille virtuaalitodellisuudesta ja kännyköistä.

    He nauravat yhtä paljon kuin sinä naurat heidän tontuille ja maahisilleen.

    "Minä kysyisin mieluummin minkä vuoksi ylipäätään olettaa, että jokin asia on ongelma."

    Erittäin hyvä ja perustavaa laatua oleva kysymys. Käsittääkseni tähän ei kukaan vastaa, että "siksi, että ei ole todistettu ettei kyseistä ongelmaa ole".. Sen sijaan eräs vastaus on kylläkin, että "musta tuntuu siltä".

    Harmittaa, että nykyisessä kulttuurissamme ei ole minkään väärti jos musta tuntuu joltain.

    Musta tuntuu pahalta kun ihmiset ahneuksissaan kaataa kaikki metsät, mutta mulla pitäis olla pino "tieteellistä faktaa" ennen kun mä voin leimaantumatta haihattelijaksi sanoa, että musta tuntuu, että elämässä on hauskempaa kun ei kaada kaikkia metsiä ahneuksissaan.

    Oikeasti en usko minkäänlaisiin eturistiriitoihin. Metsien kaataminen siinä mittakaavassa kuin sitä nykyään tapahtuu ei ole kenenkään etu. Metsät ovat maapallon keuhkot ja kukapa pistäisi taloudelliset edut henkensä edelle?? Moni näköjään..?!

    "On hiukkasen röyhkeää perustella tällaisten toimien tarpeellisuutta pelkästään sanomalla "musta tuntuu siltä" ja leimaamalla fundamentalisteiksi ne, jotka yrittävät perustella väitteitään viittaamalla edes jollakin tavalla objektiivisesti havaittavissa oleviin tosiseikkoihin oman kuolemattoman sielunsa sijaan."

    Niin siis mitäs ne "objektiivisesti" havaittavat "tosiseikat" nyt taas olikaan..??

    Nimim:"OM"





  •