Re: The cold couldn't stop the pro-peace demonstrations in F )
Mika-Petri Lauronen 16.02. 13:12
In Oulu, there were more than 1000 demonstrators. The estimates suggest that a number of 1500 might be possible. Last year the peace demonstration had about 300 participants, so the increase was noticeable.
The Oulu peace campaign continues on Sunday with matinee in the legendary Restaurant Rauhala, which was occupied by the students a few decades ago. The programme includes a panel discussion, music, theatre etc.
Re: The cold couldn't stop the pro-peace demonstrations in F )
Anonymous 16.02. 15:02
olipa muuten hyvä kommentti tuolla iltasanomien keskustelualueella:
Mielenosoittajien toimintaa on koko ajan kuvastanut se, että he ovat kuin palomiehet jotka palopaikalla yrittävät estää amerikkalaista palokuntaa sammuttamasta tulipaloa. Näiden mielenosoittajien mielestä oleellista ei ole tulipalon sammuttaminen, vaan se että KUKA sammuttaa. Ja kuitenkin, nämä mielenosoittajat itse, eivät ole saaneet mitään aikaiseksi sen suhteen, että Saddamin hirmuhallinto kaatuisi.
Re: The cold couldn't stop the pro-peace demonstrations in F )
ano_5000 16.02. 15:07
"olipa muuten hyvä kommentti tuolla iltasanomien keskustelualueella:"
Kommentti oli oikein hyvä, mutta surullista tässä on se, että täällä ilmeisesti luullaan minun, sinun ja kaikkien muidenkin rauhafanikritiikkien tulevan saman ihmisen kynästä. Tai siis näppäimistöstä.
Miten on mahdollista, että rauhafanit ovat niin kiihkomielisiä, etteivät voi tunnustaa kritiikin olemassaoloa? Voihan sen yrittää kieltää henkilöimällä kaiken ikävän yhteen ihmiseen, mutta kuinka rehellistä se onkaan, on jo toinen asia.
Tv. ano_5000@yahoo.co.uk
(Terveisiä propagandatoimistolle!)
Re: The cold couldn't stop the pro-peace demonstrations in F )
ano_5000 16.02. 15:29
"Eikös joku sinuakin ano_5000 kutsunut CIA:n agentiksi?"
Kyllä kutsui. Minä jopa myönsin tämän aivan vain tuottaakseni onnellisuutta ja onnistumisen iloa rauhafaneille.
"Hyvä että olet ano, voisi muuten joku rauhanfani tulla kirveen kanssa kylään. Ne nyt on vähän sellaista väkeä, tai monet niistä, ei kaikki."
Rauhafanit ja pasifistit saattavat olla melkoisen arvaamatonta ja pelottavaa väkeä. Ihminen, joka patoaa tunteensa eikä päästä niitä koskaan valloilleen, ei voi olla henkisesti niin tasapainoinen, että heidän kanssaan olisi järkevää asettua fyysisesti vastakkain.
Kenties tämä on vain oma mielipiteeni, mutta kuinka järkevältä kuulostikaan sen yhden pasifistin tapa puolustaa tyttöystäväänsä? Siis malli, jossa hyökkäänjän eteen mennään seisomaan ihmiskilveksi? Jos liikkeellä olisikin kaksi hyökkääjää, jälki voisi olla pahaa ja katkeroitunut pasifisti saattaisi tehdä myöhemmin mitä tahansa.
Tv. ano_5000@yahoo.co.uk
(Poikaystäväfani!)
Re: The cold couldn't stop the pro-peace demonstrations in F )
groff 16.02. 19:46
>Mielenosoittajien toimintaa on koko ajan
>kuvastanut se, että he ovat kuin palomiehet
>jotka palopaikalla yrittävät estää
>amerikkalaista palokuntaa sammuttamasta
>tulipaloa. Näiden mielenosoittajien mielestä
>oleellista ei ole tulipalon sammuttaminen, vaan
>se että KUKA sammuttaa. Ja kuitenkin, nämä
>mielenosoittajat itse, eivät ole saaneet mitään
>aikaiseksi sen suhteen, että Saddamin
>hirmuhallinto kaatuisi.
Yhdysvallat ei ole menossa paikalle sammuttamaan mitään tulipaloa vaan aloittamaan kahta kauheamman. Tämä siis on rauhanomaista ratkaisua kannattavien näkemys. Hyökkäystä ei pidä missään tapauksessa aloittaa ennen kuin kaikki muut keinot on käytetty loppuun. Näin ei ole tostaiseksi tehty, Yhdysvallat vain haluaa esittää, että niin on tehty, koska Yhdysvallat ei halua mitään muuta ratkaisua kuin hyökkäyksen. Yhdysvallat on itse tehnyt kaikkensa esimerkiksi heikentääkseen asetarkastajien arvovaltaa, evännyt heiltä tietoa jne.
Kyse on myös siitä, halutaanko käsitteet "oikeutettu HYÖKKÄYSsota" ja "ennaltaehkäisevä isku" palauttaa legitiimeiksi kansainvälisen oikeuden välineiksi. Hyvin pitkään ajatus on ollut täysin mahdoton, mutta ei enää. Seurauksena voi olla tulipalo, jonka sammuttamiseen edes Yhdysvaltojen rahkeet eivät enää riitä.
Tilanteen ratkaiseminen ilman hyökkäystä voisi olla täysin mahdollista, mutta se vaatisi myös Yhdysvaltain täysipainoisen osallistumisen, jota näyttää olevan turha toivoa. Yhdysvallat ei alunperinkään ole hakenut mitään muuta ratkaisua kuin hyökkäystä. Kaikki aktiiviset painostustoimet jätettiin väliin ja alettiin heti uhoamaan hyökkäystä.
Jos ja kun hyökkäys tapahtuu niin vasta sen jälkeen näemme, ovat oikeassa ne, jotka sanovat, että Yhdysvallat tuo Irakiin rauhaa ja rakkautta nopealla sodalla ja pienellä määrällä siviiliuhreja. Olisin erittäin mielelläni väärässä, mutta pelkään että seurauksena on valtava määrä siviiliuhreja eikä Irakiin pystytetä demokratiaa vaan Yhdysvaltojen nukkehallitus, joka ei välitä pätkääkään Saddamia enempää ihmisoikeuksista.
Re: The cold couldn't stop the pro-peace demonstrations in F )
YK:n valtuuttama palomies 16.02. 20:27
"Mielenosoittajien toimintaa on koko ajan kuvastanut se, että he ovat kuin palomiehet jotka palopaikalla yrittävät estää amerikkalaista palokuntaa sammuttamasta tulipaloa. Näiden mielenosoittajien mielestä oleellista ei ole tulipalon sammuttaminen, vaan se että KUKA sammuttaa."
Mielenosoittajien toimintaa on koko ajan kuvastanut se, että he ovat kuin järjestyksenvalvojat, jotka palopaikalla yrittävät estää riehaantunutta palomiesblokkia kaatamasta bensaa liekeille, jotta kansainvälinen palomiehistö voisi jatkaa pitkäjänteistä työtään. Näiden mielenosoittajien mielestä oleellista ei ole se, että jotain ruiskitaan liekkien päälle, vaan se että tulipalo sammutetaan hyväksyttävin keinoin, jotka hillitsevät palojen syttymistä myös tulevaisuudessa.
Re: The cold couldn't stop the pro-peace demonstrations in F )
ano_5000 16.02. 21:40
"Mielenosoittajien toimintaa on koko ajan kuvastanut se, että he ovat kuin järjestyksenvalvojat, jotka palopaikalla yrittävät estää riehaantunutta palomiesblokkia kaatamasta bensaa liekeille, jotta kansainvälinen palomiehistö voisi jatkaa pitkäjänteistä työtään."
Minusta mielenosoittajat ovat kuin palotarkastajia jotka pysäyttävät palavaan rakennuksen ryntäävät palomiehet tarkastaakseen ovatko letkut, vesi ja eväät kaikkien normien ja määräysten mukaisia. Eivätkä haluaisi päästää heitä eteenpäin - kuluneesta ajasta välittämättä - vaikka koko talo ehtisi palaa maantasalle ennen tarkastusten loppumista.
Lauri, oliko tämä nyt tarkoittamasi asiaton kommentti? Vai haluaisiko Zenzero kommentoida tätä?
Tv. ano_5000@yahoo.co.uk
(Uteliaisuusfani!)
Tavallinen kansa?!?! )
anus_300000000 16.02. 22:15
Haista paska ano 5000.... puhua nyt 'tavallisesta kansasta' oletko vähän yksinkertainen?
Irakin pommittaminen kivikaudelle on varmasti tehokas tapa saada irak yhdysvaltain vaikutuspiiriin, mutta irakilaisten siviilien teurastaminen (sotilista puhumattakaan) ei ole mikään ratkaisu.
Tänään Tony Blair puhui siitä, että Saddamin syrjäyttäminen olisi humaania. No tietääkseni Saddamia ei pommiteta, vaan irakilaisia. Ilmeisesti et oikeen ymmärrä kuinka kaameaa sota on. Sitäpaitsi, nyt Blair on syrjäyttämässä saddamia ihmisoikeuksien takia, kun vielä eilen irakiin oltiin hyökkäämässä sen takia että irak ei ole paljastanut joukkotuhoaseitaan tarkastajille. Harmi vaan että todisteiden löytäminen on osoittautunut turhan vaikeaks.
'Tavallinen kansa' näyttää ymmärtävän tilanteen vakavuuden hiukan paremmin kuin ano 5000.
Re: The cold couldn't stop the pro-peace demonstrations in F )
YK:n letkutarkastaja 16.02. 22:40
"Minusta mielenosoittajat ovat kuin palotarkastajia jotka pysäyttävät palavaan rakennuksen ryntäävät palomiehet tarkastaakseen ovatko letkut, vesi ja eväät kaikkien normien ja määräysten mukaisia."
Nimenomaan. Minun ja miljoonien muiden mielestä on todellakin syytä tarkastaa, tuleeko letkuista bensaa vai vettä liekeille. Tämän on pienin mahdollinen vaatimus, joka ihmiskunnan enemmistön täytyy esittää tuolle epäilyttävälle palomiesblokille, joka nyt yhtäkkisen säälinpistoksen vallassa on lähdössä Irakin kansaa "vapauttamaan".
Hyökkäyssodan ja palokunnan pelastustyön rinnastus on argumenttina täyttä roskaa, mutta antaa kylläkin selkeän kuvan esittäjänsä arvomaailmasta.
Re: The cold couldn't stop the pro-peace demonstrations in F )
YK-palomiehistöä kannattava tuulipukumielenosoittaja 17.02. 01:57
"Nyt kuitenkin yritetään miettiä, onko letkujen vesi mukavan lämpöistä herkkähipiäisille länsimaalaisille tuulipukumielenosoittajille."
Niinkö tosiaan? Etkö näe hyökkäyssodassa mitään muuta ongelmaa kuin sen ettei "vesi" ole "mukavan lämpöistä" ?
Ehkäpä voisit itse lähteä Irakiin vapautettavaksi, sittenpähän näkisit, millaista vettä sieltä sataa. Itse vaan veikkaan, että melko pirun vilpoista - palelemassa tavallinen kansa.
"Huomaa, etten minä ottanut esille tuota Irakin hyökkäyssodan vertausta palomiehiin."
Huomaan kyllä, sen sijaan tyydyt kommentoimaan sitä tyypilliseen tapaasi kyynisille huitaisuilla.
Eikö sinua ihmisenä yhtään kauhistuta ajatus hyökkäyssodasta Irakiin (oli sota sitten välttämätön tai ei) ? Kirjoituksistasi saa kuvan, että sinua ei kiinnosta irakilaisten kohtalo paskan vertaa; pääasia, että voit heittää lokaa "aktivistien" niskaan. Yrittäisit edes vaikuttaa kiinnostuneelta itse asiasta. (Palaute kohdistuu muihinkin kommentteihisi kuin tähän nimenomaiseen.)
Re: The cold couldn't stop the pro-peace demonstrations in F )
ano_5000 17.02. 09:30
"pääasia, että voit heittää lokaa "aktivistien" niskaan. Yrittäisit edes vaikuttaa kiinnostuneelta itse asiasta. (Palaute kohdistuu muihinkin kommentteihisi kuin tähän nimenomaiseen.)"
Kuten olet varmastikin havainnut, en ole käyttänyt sanaa 'aktivisti' koska siitä ei olla palautteen mukaan pidetty. Olen myöskin koko ajan mahdollisimman kohtelas ja ystävällinen, koska sitä ollaan toivottu. Olen vähentänyt totutusta poikkeavien ideoiden kirjoittelua koska moni on toivonut, että esittäisin noita ajatuksia muualla.
On kummallista, että täällä toivotut muutokset kirjoitustyyliini eivät olekaan kaikkien mielestä niin mukavia kuin olisi voinut olettaa. Kenties sama pätee muihinkin ns. Vaikuttavien ihmisten toiveisiin liittyen maailmanparantamiseen?
Tv. ano_5000@yahoo.co.uk
(Kunhan muistutin!)
Re: The cold couldn't stop the pro-peace demonstrations in F )
AFAW 17.02. 12:16
"On kummallista, että täällä toivotut muutokset kirjoitustyyliini eivät olekaan kaikkien mielestä niin mukavia kuin olisi voinut olettaa. Kenties sama pätee muihinkin ns. Vaikuttavien ihmisten toiveisiin liittyen maailmanparantamiseen?"
Ensin esität väärinymmärrettyä, sitten vittuilet vielä päälle kaikille - eikö olekin jo turhaa ihmetellä miksi kommenteistasi riittää loputtomiin valittamista.
Itse luulen että tässä ongelmana lienee se että kaikki täällä eivät ole voineet ymmärtää että kannatat sotaa, tai että yleensä joku on niin totaalisen kykenemätön empatiaan että kannattaa sitä. Tai no, eihän se sinänsä ongelma ole (sodanlietsojia ihmisrodun edustajissa aina riittää), mutta on varmasti monelle turhauttavaa keskustella kanssasi jos ei ole jo tottunut äärioikeistolaiselle tyypilliseen sarkastisen vittuilun ja ylimielisen halveksunnan muodossa esitettyyn puhtaaseen vihaan.
Re: The cold couldn't stop the pro-peace demonstrations in F )
palomies 17.02. 12:58
Mielenosoittajien toimintaa on koko ajan kuvastanut se, että he ovat kuin järjestyksenvalvojat, jotka palopaikalla yrittävät estää riehaantunutta palomiesblokkia kaatamasta bensaa liekeille, jotta kansainvälinen palomiehistö voisi jatkaa pitkäjänteistä työtään. Näiden mielenosoittajien mielestä oleellista ei ole se, että jotain ruiskitaan liekkien päälle, vaan se että tulipalo sammutetaan hyväksyttävin keinoin, jotka hillitsevät palojen syttymistä myös tulevaisuudessa.
Mutta tähänkin voidaan sitten todeta, että entäs jos palo on sen tyyppinen, että se pitää sammuttaa räjäyttämällä?
Re: The cold couldn't stop the pro-peace demonstrations in F )
palonainen 17.02. 17:28
"entäs jos palo on sen tyyppinen, että se pitää sammuttaa räjäyttämällä?"
Nyt pitäisi sitten arvioida sekin, onko Irakin tulipalo riehumassa niin nopeasti pois kontrollista, että ainoa ratkaisu on talon räjäyttäminen. Onko kyseessä tilanne, jossa itse talo on jo käytännössä tuhoutunut eikä sen rakenteita tai irtaimistoa kannata yrittääkään säästää, vai onko kyse vain televisiopalosta, jonka sammuttamiseksi riittäisi pääkatkaisijan vääntäminen ja täsmällinen sammutusoperaatio?
Karkaako palo käsistä, jos sitä yritetään sammuttaa pienin, mutta perustelluin toimenpitein? Vai syntyvätkö suurimmat tuhot siitä, jos räjäytetään talo, jonka sisällä oleva arvokas omaisuus oltaisiin voitu säästää?
Entä onko muualla käynnissä muita tulipaloja, joiden sammuttamiseen tulisi käyttää energiaa?
The demonstrators called for a diplomatic resolution to the conflict between Iraq and the US, and for democracy to be restored in both countries by peaceful means. Many participants voiced their concern about the membership race to Nato, wanting Finland to remain independent of any war-mongering alliance.