Haku

       Etusivu Uutiset Kuvat Esittely Julkaise

Päävalikko

Uutiset
viimeisimmät uutiset lyhennyksineen

Julkaise
lähetä uutisesi suoraan selaimeltasi Vaikuttavaan tietotoimistoon

Esittely
vaikuttavan tietotoimiston toiminta-ajatus

Osallistu
tule mukaan Vaikuttavan tietotoimiston toimintaan

Käyttäjät
kirjoittaudu sisään tai rekisteröidy käyttäjäksi

Arkisto
artikkeleita järjestettynä aihekokonaisuuksiin

Toimintakalenteri
tulevat tapahtumat, mielenosoitukset ja kokoukset

Katalyytti
vaikuttava videojulkaisu

Maanpuolustus, siviilipalvelus ja vapaus

08.10. 22:15 Jussi Jylkkä

Ovatko anarkistit, pasifistit, siviilipalvelusmiehet ja totaalikieltäytyjät todellakin niin suuri uhka Suomen vapaudelle kuin jotkut maanpuolustuksen innokkaat puolestapuhujat väittävät? Vai kiteytyykö talvi- ja jatkosodassa säilytetyn itsenäisyyden henki sittenkin juuri näissä toisinajattelijoissa? Mitä jos Suomi ei olekaan nyt niin vapaa kuin se voisi olla ilman pakollista armeijaa tai siviilipalvelusta?



Olen kuullut paljon erilaisia perusteluita sivariin menolle ja sinne menoa vastaan, että ajattelin tuoda mukaan oman näkökulmani, jonka en ole huomannut olevan ainakaan kovin yleinen.


Menemällä sivariin haluan kritisoida sitä, että valtiolla on muka oikeus määrätä miehet sotimaan piittaamatta siitä, mitä miehet itse ajattelevat ja haluavat. Onko valtiolla oikeutta puuttua ihmisen elämään niin pitkälle, että on jo kyse elämästä ja kuolemasta? Eikö tällaisessa asiassa jos jossain pitäisi ottaa huomioon asianomaisen mielipide? Entä jos joku on yksinkertaisesti tyytymätön hallituksen päätökseen ryhtyä sotaan, oli se sitten puolustus- tai hyökkäyssotaa?


Armeijaan painostaminen ja mahdollisesti sotaan pakottaminen on länsimaisen demokratian vapauden ihanteen vastaista: onko vapaus, joka on lunastettu riistämällä henki ja vapaus niin monelta, aitoa vapautta? Elämme vapaassa maassa, väitetään. Onko se vapautta, että pahan kriisin sattuessa meillä ei ole mitään vaihtoehtoa kuin tappaa tai tulla tapetuksi, valtion pakottamana?


Mielestäni vapautta olisi ennemminkin se, että armeijaan ja sotaan mentäisiin omasta päätöksestä, vapaaehtoisesti, kuten esimerkiksi Iso-Britanniassa. Jos pääsee käymään niin, että sodassa "vihollinen" pääsee sinne usein mainitulle kotikuistille asti ja uhkaa tehdä sen kaiken, millä kapiainen kutsunnoissa sivareita pelotteli, niin jokaisella on oikeus, vapaus, puolustaa itseään viimeiseen asti tai tulla vaikka sitten tapetuksi. Jos kaikki tekisivät näin, en tiedä kuinka kauan valtiomme sodassa selviytyisi. Jos kaikki länsimaissa tekisivät näin, saattaa olla, että jotkut taleban-sissien kaltaiset olisivat kohta vallassa ja länsimainen vapaus mennyttä. Silloin ei kenelläkään olisi mahdollisuutta toteuttaa sananvapauttaan niin kuin nykyään, mennä sivariin ja olla pasifisti. Mutta tästä ei ole kyse.


Tässä maassa ja länsimaissa yleensäkin, joiden vapaus on osin väkivalloin ja armeijoissa autoritäärisesti lunastettu, on ilmiöitä, usein marginaalisia ilmiöitä, kuten pasifismia ja anarkismia, jotka taas vastustavat väkivaltaa ja auktoriteetteja. Tämän päivän ilmiöt ole suinkaan uhka vapaudelle, vaikka ne ovatkin vastakohtaisia niihin johtaneiden tapahtumien kanssa. Ennemminkin päinvastoin, nyky-yhteiskunnan ilmiöthän ovat vapauden hedelmiä.


Ennen sotaan ovat joutuneet nekin, jotka eivät ole sinne missään nimessä halunneet mennä tai kokeneet sitä velvollisuudekseen. Nykyään on, ainakin teoriassa, vapaus olla erilainen ja poiketa valtavirrasta. Jos joku haluaa olla menemättä joukkojen mukana taistelemaan ja todella ottaa ase käteen vasta kun uhka on jo kotiovella, se on hänen täysin oma asiansa, eikä häntä saa muuhun pakottaa, jos halutaan uskoa länsimaiseen vapauteen. Jos haluamme olla demokraattisia, jokaiselle täytyy antaa mahdollisuus olla menemättä mahdolliseen sotaan. Mennä tai olla menemättä, siinä tapauksessa äänestetään käytännössä. Täytyy vain luottaa siihen, että jokainen yksilö osaa tehdä oikean päätöksen, harkita henkilökohtaisesti, mikä on paras keino säilyttää se niin hieno vapaus, joka myös antaa yksilölle vapauden valita millä tavalla haluaa sitä puolustaa.


Minä en luultavasti olisi siviilipalveluksessa ilman sotaa ja moni muukin asia olisi toisin. Mutta tämän kaiken jälkeen, miksi sitten olen sivarissa? Joku keskustelija taannoin väitti, että talvisotaa Suomessa ei osattu odottaa. Olen eri mieltä. Historia todistaa, että sota ei yleensä syty ilman joitain ennakkomerkkejä. Harkitsisin armeijaan menoa uudelleen, jos mielestäni länsimainen vapaus olisi todella uhattuna eikä mitään parempaa keinoa puolustautua olisi. Mutta maailma on uusliberaali, sen suurin vihollinen on piilossa, kuten vaikkapa terrorismi. Tämänhetkinen tilanne on mielestäni sellainen, että ei ole todellakaan kovin suurta riskiä joutua rintamasotaan, jossa joukkojen suuruudella olisi suurta merkitystä. Erikoisjoukoilla on tärkeämpi rooli. Siksi koen olevani yhteiskunnalle enemmän hyödyksi siviilipalveluksessa kantaessani korteni kekoon lasten peruskouluttamisessa. Samalla tämänhetkinen tilanne antaa minulle siviilipalveluksellani mahdollisuuden kritisoida sitä, että vapaaksi itseään kutsuva Suomi on valmis pakottamaan ihmisiä kuolemaan ja tappamaan jos sota syttyy.



  • Edellinen: Kynttilämielenosoitus rauhan puolesta Turussa
  • Seuraava: 2000 marssi sotaa vastaan
  • Tulostusversio

    Kommentit: 22 kpl

    Re: Maanpuolustus, siviilipalvelus ja vapaus )
    Anonymous 08.10. 22:31


    Talvisodan ennustettavuudesta:

    Joku vasemmistoälykkö (ettei vaan olisi ollut Väinö Tanner) esitti 30-luvulla, että Neuvostoliitto on siinä määrin oman rauhanpropagandansa uhri ettei kertakaikkiaan voi uhata Suomea. Pasifistiset puna-armeijan sotilaat eivät suostuisi hyökkäämään. No, sitten kävi kuin kävi. Tannerin (jos se nyt oli Tanner) kunniaksi täytyy sanoa, että nähtyään erehtyneensä hän ymmärsi toimia uuden tilanteen mukaisesti. Kaikki eivät pysty siihenkään.

    Ennusmerkkejä tulevaisuudesta on monia, ja kaikki osoittavat eri suuntiin. Tarvitaan aika poikkeuksellinen yksilö tunnistamaan ne oikeat, ja sitten hänen aikalaisensa eivät kuitenkaan usko häntä.

    Maailman tilanne on jotenkin niin volatiili, että varoisin uskomasta mihinkään uhkakuviin "ainoina oikeina".

    Re: Maanpuolustus, siviilipalvelus ja vapaus )
    Anonymous 09.10. 01:04


    Juuri noin. Suomi aloitti talvisodan laukauksillaan Mainilaan, jotta militaristiset nykyiset sotaveteraanit pääsisivät taistelemaan ja saavuttamaan sodan loputtua eläke-etuja eli kultaa ja kunniaa. Suomi liittyi natsirintamaan opportunistisin taka-ajatuksin häätäen saksalaiset valtavalla väkivaltakoneistollaan, kun heidän rintamatukeaan ei enää tarvittu. Sentään silloinen presidentti tuomittiin sodan loputtua kuritushuonevankeuteen, mutta se onkin ainoa, missä kohdin oikeus voitti. Tämä maa on inhon tulos. Itse inhoan kaikkia valtavirran mukana kulkevia, eli heitä, jotka eivät kuulu meihin toisinajattelijoihin. Viva la pasifismi.

    Re: Maanpuolustus, siviilipalvelus ja vapaus )
    Anonymous 09.10. 03:46


    Tervetuloa takaisin todellisuuteen, Anonymous 09.10.01:04.

    Suomi ei aloittanut talvisotaa, Mainilan laukaukset olivat huijausta. Silloiset sotilaat eivät taatusti ajatelleet mahdollisia eläke-etuja (heillä ei niitä juuri ole) vaan pyyteettömästi puolustivat rakasta isänmaatamme. Suomen oli pakko liittoutua Saksan kanssa, kaikki muut tahot olivat joko voimattomia, haluttomia tai liian kaukana. Ilman tukea emme olisi pärjänneet. Valvontakomissio pakotti suomalaiset sotilaat avoimeen sotaan verettömien liikkeiden sijaan. Risto Rytin ja kymmenen muun henkilön tuomitseminen sotarikoksista rikkoi silloista perustuslakia ja suomalaista oikeuskäytäntöä vastaan.
    Valtavirta ei halua neuvostoliittolaisille keskityslereille, mutta ehkäpä sinä valtavirrasta poikkeavana haluat.
    Vive la mortem.

    Re: Maanpuolustus, siviilipalvelus ja vapaus )
    Anonymous 09.10. 09:16


    Missä ovat kiistämättömät todisteet siitä, että Mainilan laukaukset olivat huijausta?
    Siitähän on vain suomen & itänaapurin omat versiot. Eri versioitahan tulee sotatilassa & jälkiselvittelyissä. kuten nyt Usakin on ilmoittanut, että afganistanissa ei ole tullut siviiliuhreja;
    mietin vaan että miten suomessa vältyttäisiin siviiliuhreilta jos Helsingin Kasarmintorilla sijaitsevan pääesikunnan LÄHEISYYTEEN ammuttattaisiin kymmeniä tomahawk-ohjuksia kuten Kabulissa on tehty..

    mitä taas neuvostoliittoon tulee.. pitää siteeraa täälläkin kommentoivien patrioottien tekstiä; Herää pahvi, Neuvostoliittoa ei ole enää..

    Ano

    Re: Maanpuolustus, siviilipalvelus ja vapaus )
    Anonymous 09.10. 09:53


    No ei varmaankaan ollut ihan tosissaan nyt tuo eka kirjoitus laadittu... Mitä Mainilan laukauksiin tulee niin eiköhän tuo nyt aika selvää ole, täysin kiistamätöntä tässä maailmassa ei liene mikään.

    Mitä on terrorismi )
    Anonymous 09.10. 11:34


    Lopettakaa jo tällaisten myyttien lietsominen:

    "Mutta maailma on uusliberaali, sen suurin vihollinen on piilossa, kuten vaikkapa terrorismi."

    Terroristit eivät olleet uusliberalismin uhreja, päinvastoin. Tekijät olivat hyvinkoulutettuja, rikkaista arabimaista rikkaiden perheiden perillisiä, jotka eivät ole päivääkään kärsineet köyhyyttä tai muuta globalisaation kirousta.

    "Siksi koen olevani yhteiskunnalle enemmän hyödyksi siviilipalveluksessa kantaessani korteni kekoon lasten peruskouluttamisessa"

    Kiitos siitä sinulle. On häpeällistä, että osa "vakaumuksensa" puolesta siiviilipalveluksen valinneista ei ole valmis työskentelemään yhteiskunnan heikompiosaisten puolesta vanhainkodeissa tai sairaaloissa? Kymmenet helsinkiläissivarit maleksivat tyhjän panttina Lapinlahden keskuksessa vaikka maassa on huutava pula vetreistä mummojenpesijöistä.

    Re: Mitä on terrorismi
    hanna 09.10. 12:31

    Lapinlahti on psykiatrinen sairaala. Lapinjärvi on siviilipalvelusmiesten koulutuskeskus. Lapinlahdessa on maleksinut merkittävissä määrin sivareita ainoastaan silloin, kun alueella sijaitseva kerrostalo toimi sivariasuntolana, ja nyt, kun ko. talo on vallattu.

    Nillitys sikseen, Lapinjärvellä maleksivat sivarit eivät ole välttämättä jääneet legioonaan siksi, etteivät haluaisi työskennellä. Valitettavasti useilla paikkakunnilla sivarioikeuksia myönnetään työnantajille hyvin nihkeästi, vaikka intoa riittäisi sekä sivareiden että pomojen puolelta. Jos paikka irtoaakin, asunto-oikeuden kierto tekee työhön astumisen monelle varattomalle sivarille mahdottomaksi. Tarkoitus ei kuitenkaan käsittääkseni ole, että opintolainoja käytettäisiin sivariaikaisiin vuokriin.


    Re: Mitä on terrorismi )
    Anonymous 09.10. 13:12


    Sivarien työasiat ovat todellakin näin huonossa jamassa sivareista riippumattomista syistä, kuten Hanna mainitsi. Hesarissa oli jonkin aikaa sitten juttua tästä asiasta, viikko tai pari sitten. Suomen pitäisi ottaa malllia Saksasta, missä sivareita pidetään tärkeinä yhteiskunnassa ja heidän työpanostaan arvostetaan. Siellä ei tietääkseni ole mahdollisuutta jäädä "legioonaan", vaan paikka etsitään sivarin puolesta jos ei itse etsi. Saksassa muistaakseni lähes puolet menee sivariin, ja kuitenkin sama maa tarjoaa tukeaan Yhdysvalloille.

    Kun joku puhui siitä sodan ennustamisesta, niin Tannerinkin tapauksessa spekuloitiin käsittääkseni jo sillä, hyökkääkö NL vai ei. Kun siitä edes puhutaan, niin voi väittää, että riski on jo todellinen.

    Kyllä voisi väittää, että Afganistanin ongelmatkin ovat osittain uusliberalistisen lännen syytä (tutustu vaikka valkohaalareiden teksteihin, www.valkohaalarit.org). Tuollaisessa köyhässä maassa Bin Ladenin tapainen fundamentalismi saa helposti porukkaa taakseen, kun syyllinen tilanteeseen pitää löytää. Ja epätoivoiset ihmiset eivät hirveän tarkkoja perusteluita kaipaa, kun tiedonvälityskin on mitä on. Hitlerkin lupasi nostaa Saksan lamasta ja pääsi valtaan. Ei nyt toki niin yksioikoisesti.

    Joka tapauksessa harkitsen maanpuolustusta lähinnä siltä kannalta, että teenkö siinä suuremman palveluksen itselleni ja kanssaihmisilleni kuin valtiolle. Valtion pitää palvella kansaa, ei toisinpäin. Se, miksi meno valtion armeijaan voisi sotatilanteessa olla lopulta parempi vaihtoehto kuin pakeneneminen, johtuu siitä että lopulta ainoastaan järjestäytynyt joukko voi voittaa jonkun fundamentalistipoppoon. Mutta käytännössähän näin ei ole, sillä jos tilanne todella olisi sellainen, että enemmistö kieltäytyisi väkivallankäytöstä, uhat olisivat toisenlaisia. Eivät ihmiset kieltäydy aseiden käytöstä, jos heitä uhataan väkivallalla. Jos ymmärsitte. Kyse ei ole siitä, vaan siitä, että niille jotka haluavat, pitää sallia pidättyminen väkivallan tukemisesta. Muutenhan valtiossamme on totalitaristisia piirteitä, pakottaminen ihmiset tappamaan ja kuolemaan vastoin heidän tahtoaan!

    -Jussi

    Outoa luulotietoa )
    Anonymous 09.10. 14:04


    "Nillitys sikseen, Lapinjärvellä maleksivat sivarit eivät ole välttämättä jääneet legioonaan siksi, etteivät haluaisi työskennellä."

    Hesarissa pari viikkoa sitten olleessa jutussa Lapinjärven keskuksen mukaan siellä lepäävien vapaamatkustajasivarien ongelmat huntavat juurensa pääosin kahdesta perusssyystä: Helsinkiläissivarit eivät halua duuniin kehä kolmosen ulkopuolelle ja sosiaaliallla oleviin vapaisiin työtehtäviin ei haluta pakottaa ketään koska motivaatio "vakaumuksellisilla" on näihin tehtäviin kuulemma huono. Miksi tällaista sosiaalipummausta pitää yrittää puolustella? Saksan tiukka malli on loistava, koska siellä sivarit tosiaan pakotetaan yleishyödyllisiin töihin, eikä porukkaa paapota sen perusteella mikä itse kunkin motivaatio erilaisiin duuneihin sattuu olemaan.

    Oikein )
    Anonymous 09.10. 14:51


    Saksan malli todellakin on hyvä, siellä saa itse etsiä paikan ja se otetaan huomioon, mutta jos ei viitsi etsiä, niin määrätään. Mutta joka tapauksessa kehä kolmosen ulkopuolella olevilla paikoilla ei ole usein tarjota asuntoa, vaikka laissa näin määrätään. Tämän totesin itsekin, kokemukseni mukaan ehkä yhdellä seitsemästä paikasta oli tarjota asunto. Siksi valtion pitäisi puuttua peliin.
    -Jussi

    Re: Maanpuolustus, siviilipalvelus ja vapaus )
    Anonymous 09.10. 16:08


    Menemällä sivariin haluan kritisoida sitä, että valtiolla on muka oikeus määrätä miehet sotimaan piittaamatta siitä, mitä miehet itse ajattelevat ja haluavat. Onko valtiolla oikeutta puuttua ihmisen elämään niin pitkälle, että on jo kyse elämästä ja kuolemasta? Eikö tällaisessa asiassa jos jossain pitäisi ottaa huomioon asianomaisen mielipide? Entä jos joku on yksinkertaisesti tyytymätön hallituksen päätökseen ryhtyä sotaan, oli se sitten puolustus- tai hyökkäyssotaa?

    Sivarissa et kuitenkaan voi päättää, että tahdot sotia jos sota onkin mielestäsi jossain tilanteessa kannatettava vaihtoehto.

    Enpä oikein tiedä enää perusteluja sille, miksi menin itse armeijaan. Kaipa uskoin, että puolueetonta ja itsenäistä maata voi puolustaa hyökkäystä vastaan, koska Suomi tuskin tulee hyökkäämään minnekään. Nyt kun itsenäisyytemme on mennyt ja puolueettomuuskin on mitä sattuu, olen harkinnut hyvin vakavasti reservin kieltäytymistä. Varusmiespalvelusta ei voi enää puolustaa niillä argumenteilla, joiden vuoksi aikoinaan valitsin sen.

    Päinvastoin... )
    Anonymous 09.10. 16:23


    Ongelma on se, että kaikki aseistakieltäytyjät luultavimmin pakotettaisiin sotaan, jos sellainen syttyisi. Laissa ei ole määritelty sivareiden tehtäviä sodan aikana.

    Natsit ja Suomi jatkosodassa )
    Anonymous 09.10. 18:13



    Natsien ja Suomen aseveljeyttä on vähätelty yleisesti. Ei tarvitse kuin lukea 40 luvulla painettua materiaalia todetakseen, että "Suomella" ei ollut mitään ongelmaa Saksan kanssa liittoutumiseen. Mm pikkujättiläinen vuodelta 43 vilisee viittauksia saksalaiseen veljeskansaan ja kansojen liittoon jotka tuhoavat NLn jne.

    Itseasiassa Suomessakin... )
    Anonymous 09.10. 20:29


    Itse asiassa Suomessakin viranomaisten pitäisi lain mukaan hankkia siviilipalvelusmiehelle palveluspaikka. Nykyinen käytäntö, että sivarit itse etsivät paikkaansa on seurausta viranomaisten velvollisuuksien laiminlyömisestä, mikä tietysti osittain johtuu siviilipalveluslain pahoista epäkohdista, kuten majoituksen kustantamisesta.

    Tietämättömyyden taakka... )
    Anonymous 10.10. 11:46


    "Suomi aloitti talvisodan laukauksillaan Mainilaan, jotta
    militaristiset nykyiset sotaveteraanit pääsisivät taistelemaan ja
    saavuttamaan sodan loputtua eläke-etuja eli kultaa ja kunniaa.
    Suomi liittyi natsirintamaan opportunistisin taka-ajatuksin häätäen
    saksalaiset valtavalla väkivaltakoneistollaan, kun heidän
    rintamatukeaan ei enää tarvittu. Sentään silloinen presidentti
    tuomittiin sodan loputtua kuritushuonevankeuteen, mutta se onkin
    ainoa, missä kohdin oikeus voitti. Tämä maa on inhon tulos. Itse
    inhoan kaikkia valtavirran mukana kulkevia, eli heitä, jotka eivät
    kuulu meihin toisinajattelijoihin. Viva la pasifismi"

    Eipä voi kun ihmetellä??? Jos TODELLAKIN TUNTUU SILTÄ, että
    kÄsitteitä TOTUUS, OIKEUS jne. ei enää ole olemassa, vaan nämä
    ovatkin vain mielipidekysymyksiä. Tai jospa ne kuolivat samalla kun
    Jumalakin kuoli ja filosofia tuli. Joten, näistä ei ehkä tulisi
    pyrkiä laatimaan mitään sääntöjä? Toisin sanoen, meistä jokainen on
    OMALTA PUOLELTAAN OIKEASSA.

    Eikö tässä maailmassa pitäisi siten olla OIKEUS KAIKKEEN, vai onko
    niin, että nyt on se hetki, vaikka TAPPAMALLA, että selvitämme
    KENEN OIKEUS toteutuu maailmassa!

    Sinä vastustat minun näkemyksiäni sekä oikeuksia ja minä taas
    sinun, emme pääse yksimielisyyteen, joten toisen on hävittävä.
    Koska itse en aio se olla, joten se sinä?

    Täällä lietsotaan kovin kaikenlaista ilmapiiriä, ajatuksia jne.
    Mutta entäs kun tulee se tosi hetki, että enää ei voi agitoida
    turvallisesti KOTOAAN käsin tai kaduilla, ilman pelkoa siitä, että
    joutuukin kantamaan kongreettisia seuraamuksia. Muistutan, että
    kaaoksesta seuraa aina MILITARISMI ja siitä MASSAMURHAT!

    Ei heitä ns. rintamaoloihin pakotettaisi )
    Anonymous 10.10. 14:14


    .. koska heillä ei ole alan koulutusta. Tässä tilanteessa aseistakieltäytyjistä ei olisi mitään toiminnallista hyötyä armeijalle.
    Sen sijaan siviilihallinnon, terveydenhuollon ja sosiaalitoimen avuksi sivareita voidaan käskeä - onko tämä mielestäsi sitten väärin?

    Hyvä ja perusteltu mielipide Jussilla. )
    Anonymous 10.10. 14:27


    Hienoa JJ, osuit olennaisiin kysymyksiin.
    Mielestäni tärkeintä koko sivari-armeija- valinnassa on halu tehdä jotain yhteisömme - joka turvaa perusoikeutemme, koulutuksen, terveydenhuollon, turvallisuuden - hyväksi.

    Kansalaisvelvollisuuden täyttäminen jommalla kummalla tavalla on lähinnä takaisinmaksua. Meistä jokainen on sen verran velkaa yhteiskunnalle, että uhraa aikaansa 6-13 kk yhteiseksi eduksi.
    Moni auttaa maata Jussin tavoin parhaiten sivarina, toisille sopii tarjoutuminen puolustusvoimien tehtäviin.

    (.. ai että mihin unohdin naiset? Naisena oleminen on edelleen Suomen työmarkkinaoloissa sen verran rankkaa ja epäoikeudenmukaista, että siinä on kansalaispalvelusta kylliksi ilman inttiä tai sivariakin..)

    Mutta siinä olen eri mieltä Jussin kanssa, että vapaaehtoista toiminnanhaluista palkka-armeijaa en missään nimessä Suomeen halua. Jos armeija koostuu kansalaisista, sitä ei voida niin sumeilematta käyttää valtion poliittisiin tarkoitusperiin kuin esim. Euroopan ammattiarmeija-maissa tehdään.
    Jos Tony Blairin Englannissakin olisi yleinen asevelvollisuus, maan hallitus ei olisi lainkaan niin hanakka lähettämään joukkoja milloin minnekin imperiumin laidoille sotimaan.

    Inhimillisesti ajattelevista ja vastuunsa tuntevista kansalaisista kootut puolustusvoimat ovat paras tae sille, ettei asevoimia käytetä väärin.

    Pete

    Tack. )
    Anonymous 10.10. 15:39



    Kommentissasi palkka-armeijasta on järkeä. Yleinen asevelvollisuus on sinänsä ihan hyvä asia, ihmiset ehkä kiinnostuvat enemmän yhteiskunnallisista asioista ja oppivat siinä vastuuntuntoa, kun on pakko ottaa harkintaan näitä asioita. Ja on tosiaankin edes jonkinlainen valmius puolustautua, kukin tavallaan.

    Kuinkahan moni venäläinen sotilas olisi mennyt Tshetseniaan tai Afganistaniin sotimaan, jos heillä olisi ollut vaihtoehto? Mutta heidän ei annettu itse päättää. Siihen voi pahimmillaan johtaa se, että valtion määräämänä on pakko mennä sotaan, oli se sitten väärin tai oikein.

    Re: Ei heitä ns. rintamaoloihin pakotettaisi )
    Anonymous 10.10. 19:30



    Ei olisi. Asiasta pitäisikin saada lakiesitys ja sivareiden koulutusta pitäisi uudistaa tähän suuntaan. Pitempi koulutusjakso ja koulutusta noihin mainitsemiisi tehtäviin. Mielestäni on oikeutettua vaatia myös sivareilta sen verran valmistautumista kriisinhallintaan. Tämänsuuntainen ehdostus oli aika hyväksyttyä sivareiden keskuudessa, kun tästä puhuttiin koulutuskeskuksessa muutamien kanssa. Joka tapauksessa tehtävät eivät saisi tietenkään tukea väkivaltaa.
    -Jussi

    Re: Ei heitä ns. rintamaoloihin pakotettaisi
    erkka 11.10. 16:26

    Lapinjärvellä koulutusjaksolla ollessani (14/00)
    meille kerrottiin, että sodan syttyessä saisimme
    n. kolmen viikon pikaisen koulutuksen jonka jälkeen seuraisi sijoitus rintamalle. Että sellaista tietoa koulutuskeskuksen puolesta silloin.

    Re: Tack./Venäläiset sotilaat ja Tshetshenia )
    Pirkko 12.10. 22:41


    Hyvä kysymys ja hyvä kommentti.

    Tshetshenian sota (tai sodat) aiheutti yleisen pakoiluliikkeen, l. monet koki sen vääränä (ja monet vain pelkäsivät henkensä ja terveytensä puolesta etc.)

    Ensimmäisen Tshetshenian sodan aikaan miespuolisten yliopisto-opiskelijoiden määrä lisääntyi huomattavasti: opiskelijat pystyivät muistaakseni suorittamaan asevelvollisuuden korkeakoulussa. Ja joka tapauksessa siellä oli muutaman vuoden turvassa kutsunnoilta.

    Tavallisempi tapa lienee vain pakoilla (jos ei sitten ole halunnut hakea vapautusta ostamalla/hankkimalla lääkäriltä sairastodistuksen). Minullakin on ystäviä, jotka pakoilee kutsuntoja. Jotkut ovat jo päässeet 28 vuoden ikään ja vaara on heidän kohdaltaan ohi.

    Jos kutsuntokirje onnistutaan henk.kohtaisesti tämmöiselle henkilölle ojentamaan (tärkeintä on olla siis avaamatta ovea itse), niin sitten ei auta kuin mennä maan alle tai karata maasta. Eräs ystävien ystävä, Misha, oli pitkään laittomana siirtolaisena Ranskassa tästä syystä.

    Ja tiedän minä yhden ihmisen (on niitä varmaan enemmänkin), joka onnistui välttämään aikoinaan Afganistanin sodan - siis sotapalveluksen siihen aikaan - karkaamalla Uralilta Kazahstaniin.

    Jos ei virallista tietä ole, ihmiset, varsinkin Venäjällä, löytää epäviralliset tiet välttää sotaa. Maan korruptoituneisuus ja laajuus auttaa.

    Oudointa on se, että sama ihminen saattaa pakoilla armeijaa ja inhota asepalvelusta, mutta kannattaa Tshetshenian sotaa. Tämmöisiäkin olen tavannut.

    Venäjän siviliipalveluslainsäädäntö torpedoidaan kerta toisensa jälkeen parlamentissa.

    Täältä löytyy tarkempaa ja parempaa tietoa varmaan:
    Anti-militarist Radical Association (ARA)
    -vanhat sivut, mutta englanniksi.

    Re: Maanpuolustus, siviilipalvelus ja vapaus )
    Petri Burtsov 09.01. 23:05


    On naiivia idealismia väittää, että Suomeen sopisi paremmin ammattiarmeija. Maamme vähäisen väestön vuoksi se ei mielestäni olisi mahdollista, sillä uskaltaisimpa veikata, että kovin suurta ammattiarmeijaa ei Suomeen saataisi. Toisaalta voidaan väittää, että laatu korvaa määrän, mutta suomen tapauksessa tämä on mielestäni naiivia. Hyvä pointti on myös edellä mainittu Ison-Britannian esimerkki, ammattiarmeija olisi todellakin helpompi lähettää mukaan operaatioihin, jotka olisivat kansalaismielipiteen kannalta kyseenalaisia.

    Toiseksi, on naiivia tehdä johtopäätös siitä, että koska rintamasota on menettänyt merkitystään, on parempi siirtyä erikoiskoulutettuun palkka-armeijaan. Entäpäs jos sodan uhkakuvat taas muuttuvat, ei armeija ole organisaati, jonka voi lopettaa ja taas perustaa uudelleen sen mukaan millainen on kunkin ajan sotilaallinen uhka. Toimivan puolustuksen rakentaminen on pitkäaikainen prosessi, joka vaatii jatkuvuutta ja kehittelyä.

    Vaikka Suomen tapauksessa uskon yleisen asevelvollisuuden tarpeellisuuteen, ei se tarkoita sitä, että olisin joku goddamn sotahullu ryssänvihaaja. Mielestäni Suomen Armeijan olisi todellisten uudistusten aika. Ensinnäkin nykyinen asevelvollisuusaika on kohtuuttoman pitkä, itsellänikin intissä meni vuoden päivät. Tämä aika on ihmisen kultaista nuoruusaikaa. Jos armeijan koulutusta tehostettaisiin vastaamaan tehokkaammin nykymaailman uhkiin, no. terrorismiin ja biologiseen sodankäyntiin ja ERITYISESTI kriisinhallintaan ja vähemmän siihen "Igor tulee rajan yli, syökää pojat sammalta" -malliin, niin oltaisiin jo hyvällä tiellä. Ainakin mun ja kaikkien mun kavereitten kokemusten mukaan nykyiset armeijan kouluttavat (yleistys) elävät vielä talvisodan hengessä eivätkä ole kovin uudistushaluisia taikka motivoituneita työhönsä.

    On hienoa sanoa, että mulla on vapaus päättää itse omasta elämästäni ja kieltäytyä väkivallan käytöstä jos sota syttyy. Siitä tulee hyvä olo, kun ei tarvii vahingoittaa toista ihmistä. Näin rauhan aikaan se on vaan niin kovin helppoa. Jos kuitenkin perheesi, lähimmäisesi ja arvot joihin uskot joutuvat hyökkäyksen alaisiksi, niin mielestäni niitä pitää puolustaa. Ei siinä varmasti pelkkä tahto auta.

  •